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ホリエモン「もはやPCなんていらない。スマホで十分」 vs ひろゆき「PCは必要」 お前らはどっち派?

投稿日:

1 :風吹けば名無し (3級) 2018/07/06(金) 17:46:21.87 .net
ひろ NECパーソナルコンピュータの調査によると、7割の大学生が「PCスキルに自信がない」と思っているみたいです。こういう結果を知ると、スマホ全盛期なんだなぁと。

ホリ てか、いまの時代はPCスキルなんていらない気がするなあ。だ
って、PCを使わないといけない作業って、プログラミングくらいでしょ?

ひろ う〜ん。僕はPC推進派なんですよ。
たしかにスマホは便利ですけど、スマホのスキルが上がっても?スマホを利用した消費者?にしかなれない気がします。
逆にPCを持っているとプログラムの他に音楽や動画、アニメなども作ったりできる。
そんな感じで、興味がある分野でクリエーティブな活動ができるスキルが身についたりするんじゃないかと。

ホリ でもさ、今のスマホって相当スペックが上がってるし、音楽やイラストを作ることができるアプリだってあるよ。

ひろ 確かにスマホでも動画制作アプリやプログラムツールとかはありますけど、仕事で使えるレベルのものはほとんどありませんよ。
趣味の範囲ならいいですけど、仕事で使うレベルになると正直キツいと思います。

ホリ そんなことないでしょ。

ひろ 例えばプロが音楽を作るときって、MIDI規格の専用ケーブルやスピーカー端子、光ケーブルなんかも繋げるような環境が必要だったりしますよね。
でも、スマホでできるのは、せいぜい拾った音源を少しイジる程度です。

ホリ でも、イラストやマンガ制作のアプリ『メディバンペイント』はプロ並みの機能を持ってるよ。

ひろ メディバンペイントはレタッチソフトなんですよ。だから、それを駆使したとしても、プロとしてやっていくのはキツいんじゃないですか?

ホリ もちろん、今はイラストや音楽制作はPCベースのほうがクオリティーは高いけど、スマホ向けのツールはどんどん進化してるからね。

ひろ たしかに凝ったことをやらなければスマホでできる範囲は広がっていますよね。

ホリ それに、ひろゆきがいうほどのクオリティーは必要ないと思うけどな。

ひろ アマチュアが趣味でやる分には、クオリティーは必要ないと思います。
ただ、仕事にするなら、プロとしてお金をもらえるレベルになる必要があるわけですよね。経験もなくて、機材も足りてないんだったら、なかなか食っていけないかなと。

ホリ そうかなー。漫画家とかユーチューバーはスマホでも大丈夫のような気がするけど。

ひろ スマホだけで動画の制作と配信を行っているユーチューバーはいますけど、僕の知る限りトップレベルの人気者ではないようです。
ってな感じで、スマホだけで仕事ができるレベルになるのはまだかなぁと。

ホリ いや、俺は意外と早いとみてる。今までいってきたのは映像やイラスト、音楽などのジャンルだったけど、書きものなら、もうスマホでいけるよ。
http://weblog.horiemon.com/100blog/42648/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

3 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:46:53.96 .net
スマホよりはPCだな
いろいろ理由はあるけど拡張性が無い時点で論外
4 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:46:59.16 .net
スマホでスマホの設計ができますか?
8 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:18.59 .net
不自然にアプリのステマが出てきて笑った
9 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:24.34 .net
スマホだけだとしんどい
10 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:30.16 .net

こういうのあるのか
知らなかった

12 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:47:41.57 .net
これはひろゆきが正しいわ
映像の仕事やってるけどPCじゃなきゃ無理
スマホはまだまだ玩具レベルだよ
23 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:15.36 .net
ブラウジングの快適さだけでもPCは必要だとわかるやろ
26 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:24.33 .net
珍しく長いし割と双方イラッとしてそうやな
これ
28 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:28.16 .net
ホリエモンの方が頭が柔らかいな
ひろゆきは意外に固い
今後はインターフェース革命が起こるからPCは本当に必要なくなる
33 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:47.17 .net
言うて部下がスマホで仕事してたら堀江だって怒るだろ
基本PCより効率悪いし
36 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:53.61 .net
PCのほうが落ち着く
38 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:48:54.46 .net
絵と音楽しか仕事がないの?スマホで図面とか嫌すぎる
48 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:36.60 .net
ホリエモンはまだ老眼来てないんやな
51 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:42.64 .net
ゾゾタウンも言うてたけど
代わりにPCで作業してくれる部下がおるだけや
57 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:51.68 .net
スマホがPCを安定性と性能とコストで上回る事はないのでずっとPCがマストだぞ
わざわざ割高でしょぼいスマホで仕事するとか経営者なのに頭パーだぞ
60 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:49:56.53 .net
なくてもいいがあると便利
70 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:17.02 .net
画面が小さいし使いにくいんだよなスマホって
72 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:27.97 .net
>>1
消費するだけの豚ならスマホでいいだろ
アプリ作るならPC必要だわな
76 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:33.25 .net
ホリエモン「スマホで十分(まあ俺はPC持ってるんだけどさ)」

ホリエモン「え、本当にPC持ってない奴っているんだwww」

これやから
話聞くだけ無駄やぞ

83 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:50:57.93 .net
これはひろゆき正論だわ
スマホごときじゃやれること少ない
99 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:51:39.66 0.net
マルチタスクとか基本的な操作すらスマホって地味に面倒なんだけど
109 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:08.66 .net
やれることの多さが問題じゃないのよ
コストよコスト
111 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:19.44 .net
出来る出来ないじゃなくて作業効率でPCじゃないとキツい
115 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:27.33 .net
ひろゆきはまだ論理的だけどホリエモンは結論ありきの水掛け論挑んでるだけだな
121 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:52:41.99 .net
スマホはPC定期
136 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:53:33.87 .net
これはひろゆき優勢やろ
実際Officeとか使うときPCじゃないときついわ
142 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:54:04.34 .net
プログラミングで必要って言ってる時点で結果出てるやん
所詮スマホなんて簡易化したpcだしな
150 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:54:18.83 .net
ホリエモンはIT長者ホリエモンとして
時代の変化を肯定して「できる」って言い切るのが役割だからな
152 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:54:28.71 .net
ひろゆきはオワコンだな
いまタブレッチでどんなツールがあるかも把握できてない
ホリエモンはまだ具体名出してるだけマシ
176 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:55:43.92 .net
スマホでできたところでわざわざスマホでやらんわ
179 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:56:10.41 .net
必要な奴には必要
要らん奴には要らん
それだけやろ
180 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:56:13.30 .net
スマホはケツに入るけどPCは入らない
はい論破
195 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:56:58.80 .net
おじさんスマホで文字打つのかったるくてなあ
キーボードが圧倒的に速いやん
235 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:00:11.96 .net
>>195
キーボード配置使えばええやん
慣れたらあんま不便には感じんで
222 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:00.85 .net
ラリーエリソンなんてOracleで億万長者になった1980年ぐらいの段階で、PCは面倒で嫌いだと言ってたわけだからな
ここまでスマホが発達した現代に「PCいらない」とか言っても何も凄くないぞ
225 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:24.54 .net
普段はそんなに使わないけどいざ無いと困る感じPCは
231 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:57.39 .net
スマホはこんな普及しとるんやからスペックの上がるスピードもっと早くしろや
スマホは相変わらずクソ性能なものばかりでパソコン捨てたいのに全然処分できへん
232 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 17:59:59.87 .net
ガラケーからスマホに変えてからパソコン立ち上げる頻度が大幅に減ったのは確かやわ
256 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:01:21.52 .net
なんかホリエモンの応答、安いAIみたいやな
あるいはごく浅いことしか言わない面接官
272 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:02:48.93 .net
キーボードとマウスは最強の入力デバイスやぞ
マウスに関しては何年たってもほとんどデザイン変わらない完成度
273 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:02:50.56 .net
レポートとかスマホで書くのきつくないかなとおもうけど
最初からスマホに慣れてれば大丈夫なのか
275 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:02:54.29 .net
そもそもスマホは画面が小さい時点で論外
作業領域の広さは効率に直結するからな
294 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:04:57.28 .net
ホリエモンは学校教育は必要ない派
ひろゆきは学校教育必要派
298 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:05:15.46 .net
こいつらいつも対談してんな
304 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:05:35.70 .net
ホリエのは自分は柔軟で先進的な人間ですよっていう自己演出入ってるんやろ
現実として何でもスマホはまだ無理
309 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:06:11.21 .net
不毛な議論だな
両方持って両方存分に使えばいい
312 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:06:30.20 .net
この二人がここまで食い違うのも珍しい気が
316 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:06:48.86 .net
使い方によるやろ
単純な使い方しかし無いならスマホでもなんとかなる
しかしあれもやりたいこれもやりたいとなればなるほどPCの方が便利になっていく

問題なのはPCもスマホも使った上での答えなら良いけど
スマホしか知らない奴がスマホで十分って言っちまうことだな

333 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:09:06.14 .net
ホリエモンのこういう予想?って尽く外れてないか
進歩に希望を持ちすぎてるっていうか人に期待しすぎてるっていうか
341 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:09:49.04 .net
>>333
ひろゆきも結構外してるけどな
349 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:10:29.96 .net
時々思うんだけど堀江って意外と世の中の事知らんくね?
375 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:12:33.85 .net
全面的にタラコの言い分が正しいわ
スマホで出来るのはコンテンツを消化するまでやろ
391 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:13:52.50 .net
もともと堀江も技術畑なはずなんだけどな
というかひろゆきは昔からこの分野については保守的
404 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:14:31.72 .net
>>391
お互いブログラマーやってるのに
これだけ食い違うとは
419 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:15:34.43 .net
コンテンツ受ける取る側オンリーならスマホでええと思うけどなにか自分で作ろうとしたらPCないとキツイわ
450 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:18:44.91 .net
ホリエモンこれひろゆきに論破されて将来的にはできる範囲が増えるとか論点ずらしてるだけやん
452 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:18:45.18 .net
いらないいるってよりあったら楽かどうかだよな
極論言うとスマホもいらねーし
459 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:19:23.28 .net
スマホで作業するとかゾッとするわ
466 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:20:27.35 .net
PCの売り上げが今は頭打ちって見たような気がするな
もうここから大きく伸びはしないだろ
515 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:25:55.70 .net
>>466
生産者の減少だな
今は消費者ばかり
475 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:21:45.03 .net
やろうと思えば出来ることと効率はちゃうからな
入力が弱いからそこを解決してくれるならスマホでもええけど
504 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:24:42.87 .net
キーボードに変わる入力技術が革命起こすの待ちや
509 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:25:16.86 .net
現実的な観点と机上の空論でのバトルになってる時点でおかしいわ
519 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:26:58.90 .net
もう既にスマホで十分って人はいるけどスマホがどんだけ高性能になっても端末的に限界かあるからな
ある程度高等な事しようと思ったらパソコンは必要ではあるでしょ排除されることはないんじゃない
527 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:27:43.30 .net
>>519
そもそもスマホが高性能になる頃にはPCは更に高性能になっとるからな
538 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:28:33.41 .net
PCでロケット設計しなかったばっかりに…
539 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:28:43.16 .net
>>538
543 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:29:07.95 .net
>>538
あれはそういう事やったか
納得や
546 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:29:33.20 .net
>>538
原因分かったな
556 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:30:11.36 .net
据え置きゲーム買ってもらえないキッズが携帯機で十分こっちのほうがどこでもやれて楽しい
っていってるようなもんやろスマホがpcから覇権奪うことは絶対無理
理由は両立できる関係だから
573 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:32:15.57 .net
PCスマホ持ち「スマホはまだまだ不便やなー」
スマホのみ「スマホで充分!PCは不要!」
582 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:33:37.57 .net
スマホは画面が小さくて、情報表示量に限界があるっていうハード面での限界があるだけに
あくまでPCが母艦で、出先でスマホって関係は変わらなさそう
586 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:34:02.16 .net
ひろ「スマホよりPCの方がレベル高いよ」

ホリ「スマホも絵はプロレベルだよ」

ひろ「レタッチソフトだからプロとして使うのは難しいんじゃ」

ホリ「でもスマホには未来があるから」

うーん、ひろゆき!w

590 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:34:26.69 .net
コミュニケーション取るだけならスマホでええやろうけど
それ以上になるとPCは必要よ
597 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:35:01.27 .net
コンテンツを消化するだけならスマホは便利やな
598 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:35:14.81 .net
ひろゆきが音楽系ソフトでホリエモンを一方的にボコボコにしたらイラスト系ソフトに話題シフトして逃げて草
601 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:35:30.75 .net
スマホとPC比べるのがバカなんじゃ
606 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:36:20.36 .net
むしろパソコンは絶対残るけど
スマホっていつか廃れるやろ
699 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:47:27.75 .net
スマホの性能が進化したら当然PCの性能も進化するだろ
アキレスと亀じゃないけど追いつくってことはないと思うわ
721 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:49:35.45 .net
言いたいことは分かるが無理にスマホでやる必要あるか
お前が常々大事にしてる効率下がるんじゃないの
744 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:51:04.90 .net
>>721
堀江の仕事がスマホで間に合ってるからクリエイターの仕事が想像できないんだろ
文筆業を何でやってるのかというのが気になるところだが
764 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:52:25.33 .net
>>744
というより逆張りして先鋭的な考え方支持してるだけやろ
722 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:49:36.27 .net
PCイランっつーのは了見が狭い
キーボードはやっぱ必要、仕事ならね
728 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:50:10.16 .net
この時点でメスイキがタラコに論破されとるやんw

ホリ でも、イラストやマンガ制作のアプリ『メディバンペイント』はプロ並みの機能を持ってるよ。

ひろ メディバンペイントはレタッチソフトなんですよ。だから、それを駆使したとしても、プロとしてやっていくのはキツいんじゃないですか?

ホリ もちろん、今はイラストや音楽制作はPCベースのほうがクオリティーは高いけど、スマホ向けのツールはどんどん進化してるからね。

741 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 18:50:55.56 .net
>>728
なぜPCのツールは進化しないと思ってるのか
897 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 19:07:10.37 .net
まぁどちらかというとこれは"PCから何が無くなるのか?"
の議論なのかなぁ

1. タッチパネルが全面的に普及してマウスがなくなる
2. キーボードに代わる入力デバイスが出てくる
3. PCI-e辺りの大がかりな拡張インターフェースが(業務用以外)なくなる

辺りか
とはいえなんのかんの現状で有効利用されてるモノが消える気はせん

922 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 19:09:43.23 .net
普通両方使うよね
931 :風吹けば名無し 2018/07/06(金) 19:10:58.63 .net
>>922
ひろゆきはスマホはいらないなんて一言もいってないからな
いくらなんでも堀江が無茶苦茶すぎる
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1530866781/

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