話題

【退任記念】ドワンゴ川上量生さんの発言を振り返ろう

投稿日:

1 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:11:26.87 vs3KpJRx0.net
「 しょうがないな」と思われるポジションをつくること。

通常の会社であれば、クレームはできれば避けたいもの。
でもドワンゴ会長・川上量生さんは、ニコニコ動画ではクレームが起こりそうなことでも、あえてやることがあると言います。
「しょうがない会社」と思われるようなイメージ戦略とはどんなものなのでしょうか。
そして、「できないと思われていた」黒字化を達成した理由とは。

2 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:11:39.13 vs3KpJRx0.net
「ニコ動だったらしょうがない」というイメージをつくってきた

川上 ニコニコ動画って、ユーザーの個人情報を勝手にさらすということをよくやるんですよ。

—— えっ、例えばどういうことですか?

川上 前回お話しした、ゲームに勝った人のIDとそのとき見ていた動画を発表するとか、100万人目のユーザーのIDを公にするとか。
実際には個人情報ではないですよ、ニコニコ用に設定したIDですから。
でも、そういうことを、あえて許可をとらずにやるっていうのがポリシーなんです。

4 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:11:56.97 Fo7/Yexmd.net
ニコニコ衰退の戦犯
5 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:12:08.19 vs3KpJRx0.net
—— ……普通の会社だったら、クレームを恐れてやらなそうですよね。

川上 そうだと思います。でもニコ動は、やる。
長期的にニコ動が自由な場であるためには、会社がクレームに対して鈍感である体質をつくることが重要だと思っています。

6 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:12:23.61 vs3KpJRx0.net
—— クレームに対して鈍感である体質。

川上 日本って、自粛する社会なんですよね。
クレーマーが文句をつけてくると、戦うより先に「申し訳ありません」と要望を受け入れて、どんどん自粛する範囲を広くしていく。
テレビ局なんか完全にそうだから、ふれられない話題ばかりですよ。

7 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:12:42.56 +O7iolYwd.net
鈍感すぎたね…
11 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:13:23.35 vs3KpJRx0.net
—— ちょっとくらいの不満を呼んでも、自由度を確保する方が重要だと。

川上 はい、そう思います。ネットサービスを運営する上で、自由度を確保するのはとても重要なことです。
簡単に言うと、「この会社だったら、しょうがないな」と思われるポジションをつくること。

16 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:14:17.33 FDDzGZrA0.net
それに見合うサービスを提供できなかったからこうなったんやね
18 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:14:41.92 vs3KpJRx0.net
23 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:15:29.11 sL+MHQG6a.net
諦める≒愛想をつかすに気づけないから…
32 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:17:27.56 iuWWQli3p.net
川上 それでプレミアム会員制度をつくりました。実はこれは儲けるためじゃなくて、ただのユーザーのクレームよけ。
既存ユーザーは「新規を入れると動画が重くなる」と言ってきて、登録待ちのユーザーは「早く入れろ!」って言ってくる。
でもプレミアム会員をつくれば、「動画が重い!」とか「早く登録させろ!」なんて言ってるユーザーがいたら、
「金払ってプレミアム登録しろ貧乏人!」ってユーザー同士で争ってくれるかなと(笑)。
そしたらみんな入ってくれて、黒字化できるかも、って算段になったんですよ。

こんな豚の思うままに行動した有料会員w

33 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:17:33.88 +PDwU88KM.net
全部できない自分のための言い訳
34 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:17:44.27 vs3KpJRx0.net
── その考え方はサービス設計にも反映されてきたんでしょうか?

川上 うちの基本姿勢は「釣った魚にはエサはやらない」ですね。

── なんですかそれは。

川上 リア充の居心地しか考えないってことです。
ぼくたちはユーザーがほんとに何を求めてるのか考えてるんですが、そこで本当の幸せは何か。
ニコ動の居心地がよかったのは「リア充に見てもらえたから」なんですよ。

36 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:18:22.03 vs3KpJRx0.net
37 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:18:40.99 9SkUbGvud.net
プレミアム会員云々についてはほんまガイジ過ぎて理解の範疇を超えまくっとる
41 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:19:05.18 QL08y22J0.net
ビリビリとかいう巨大勢力が台頭したのはニコニコがアホだから
42 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:19:13.54 bdv1Oy5z0.net
ニコニコの運営方針はタラコの意見をもっと聞くべきやったな
49 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:20:15.10 +O7iolYwd.net
>>42
あいつをトップにして上手くいったかどうかはともかくタラコはユーザーに媚びるのうまかったからな
85 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:25:23.27 e3HvU0Xz0.net
>>42
かなり早い段階で投げ銭導入しろって言ってたし川上よりは有能やったな
45 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:19:43.33 vs3KpJRx0.net
しょっちゅう謝る会社って多いじゃないですか。でも絶対に謝らないほうがいい。
もちろん、いろんなやり方がありますけど、うちは絶対に謝りません。
たまに謝るとユーザーのほうがびっくりしますからね。それぐらいがいいと思います。
52 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:20:59.73 UMlovhhcd.net
>>45
これホンマに「ニコニコやからしゃーない」って空気になってもんな
やり過ぎてヘイト溜め過ぎた結果が今の惨状やけど
51 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:20:22.40 h4/SzHSJ0.net
こんなもん買った角川ンゴwwww
54 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:21:12.22 wBh5Buy9p.net
パヤオ怒らせたのってこいつだっけ?
60 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:21:46.95 +O7iolYwd.net
>>54
せやで
56 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:21:26.00 tgZCfaLza.net
わかりやすい敵を作ることで信者の結束と信仰心を強める有能やぞ
57 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:21:33.74 vs3KpJRx0.net
山田: なるほど。最後のキーワードが「嫌儲(人がもうける行為を嫌うこと)」です。これはどういうことでしょうか。

川上: 要するにネットの人たちは社会的弱者なので、経済的にも弱者であるケースが多いということです。
だから、儲かっているような人が許せない。いろんな複雑な感情を持っているのです。

68 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:23:07.61 p6QBT6Ru0.net
>>57
126 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:31:17.51 qp98PmiLp.net
>>57
ニコニコに蔓延してた嫌儲思想ってユーザー間で出来上がったものなのかと思ってたけど運営が積極的にそういう風潮作ってたんやな
127 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:31:25.55 JB4aCmfUd.net
>>57
そういうのがいるのは事実やけどターゲットにしてどうするんや・・・
61 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:21:53.44 vs3KpJRx0.net
山田: 嫌儲は、増えていくのでしょうか。

川上: 間違いなく増えていきますね。国全体が貧乏になっていきますからね。

69 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:23:08.19 oUe3ak9Dd.net
>>61
なお投げ銭導入したサイトに投稿者を流出させまくった模様
167 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:37:27.06 dLChfsUx0.net
>>61
分かってるなら値下げしろ
63 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:22:30.73 vs3KpJRx0.net
72 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:23:41.99 9u5VLUML0.net
クレームの耐性がある(笑)

他に上位互換のモノが出てきたら留まる必要ないんだよなあ

80 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:24:46.63 +MginaiMd.net
最高に調子乗ってた頃のインタビューはホンマに草生える
81 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:24:59.12 a2CddbZtd.net
質のいい投稿者のおかげで見逃してもらってただけやん
82 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:24:59.99 vs3KpJRx0.net
—— 検索窓に「ニコニコ動画 Zero」と入れると、予測変換で「使いづらい」「重い」など、ネガティブな言葉が……。

川上 そうなんですよ。2ちゃんねるにZero批判のスレがいっぱい立ちました。
まあ、このときは大きくUIを変更したので、なかなか慣れなかったんでしょうね。いろいろ意見を言ってくださるのは、基本的にヘビーユーザーさんたちですから。

84 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:25:22.57 vs3KpJRx0.net
—— でも、その変更にはちゃんと運営側の意図があるんですよね。

川上 いやー、でもまずは「ごめんなさい」という話ですね。

—— ごめんなさい(笑)。

川上 ニコ動ってね、たまにとんでもなく悪いUIをつくるんですよ。そして、それにはだいたい僕が関わってるんです(笑)。
超使いづらくて、何の意味があるのかわからないUIっていうのは、だいたい僕の指示ですね。

88 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:25:54.68 1I15w/DY0.net
他がやれないことをガンガンやるのはいいけどサーバーとか画質とか基本的な所を放置するのはダメだろ
89 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:25:58.98 9VSczIfr0.net
スタート段階ではそれで良かったとは思うけどな
そこから何も変わらんかったらそら人も離れるって
108 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:28:23.55 qp98PmiLp.net
>>89
く(そ)発表会の時も「ちょwwwクソ機能www」みたいなリアクション期待してたんやろなあ
90 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:26:02.64 vs3KpJRx0.net
—— ええええ。どういう意図なんでしょうか?

川上 最初にユーザーさんが怒ったUIは、左上のバナーのエリアでした。
そこには当初、何の意味もないバナーが貼ってあるだけで、広告も出ていない謎のエリアだったんです。
そのエリアをつくってほしいって言ったのは僕なんですよ。

91 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:26:05.00 H6h29DMZ0.net
理想「ほんとニコニコはしょうがねえやつだな〜w😏」
現実「ほんとニコニコはしょうがねえサイトだな😩」
92 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:26:27.77 vOc5rMBi0.net
しょうがなさを根本にした戦略は限界がある
結局実力でねじ伏せられて海外のサービスにやられる
悲しい現実や
98 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:27:23.38 H6h29DMZ0.net
>>92
許してるんじゃなくて
他に選択肢がなかったってだけやからな
選択肢があるならそっちいくわな
94 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:26:42.41 4PzjhFgJ0.net
中核技術者が散ってからそのアップデートできなくなったんやろな
105 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:28:20.54 vs3KpJRx0.net
—— なるほど! すごい発想ですね。

川上 例えば、Zeroのときも、左側に空きエリアがあって、何にも使われていなくて非常に邪魔だったんです。そこを空けておいて、といったのも僕の指示ですね。

—— これはいま、何に使われているんですか?

川上 えーと、たしか……バージョン変更のときになくしました。評判悪すぎて(笑)。

109 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:28:41.57 hzu/Nya+0.net
自分たちの功績と思い込んでいるけど実際には投稿者が築いてきただけやからな
そいつらが「しょうがないニコニコ動画」に見切りをつけて焼け野原になったんだから
しょうがない戦略って大戦犯やろ
116 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:29:27.08 vs3KpJRx0.net
—— なくしたんですか(笑)。あれ? 将来的に何かやるためにとっといたのでは。

川上 いや、何かに使えるだろうと思ってとっておいたんですけど、UI以外のことで手一杯になっているうちに、空けておいたこと自体を忘れてしまった(笑)。
「とりあえず空けておいて忘れる」というの、僕はよくやるんです。

120 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:30:05.47 H6h29DMZ0.net
>>116
つまり何も考えてないのにユーザーに不便さを押し付けてたってことだよな
128 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:31:40.07 vs3KpJRx0.net
129 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:31:49.48 binTJWHi0.net
パヤオのアレの時にこいつの全てが出てると思う
130 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:31:54.21 vs3KpJRx0.net
ニコファーレに12億かけた理由

川上 それとニコファーレっていうものを今年作りまして、これもネットで
「なんで作ったんだ。俺らのプレミアム会員費を無駄遣いするな」
ってさんざん言われたんですけども、無駄遣いすること自体が目的なんですよ(笑)。

135 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:32:49.89 H6h29DMZ0.net
>>130
テクテクも無駄遣いすることが目的だったのかもしれない
132 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:32:05.32 /UpfHtes0.net
ユーザーに甘えた企業
133 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:32:13.81 s2yxHKda0.net
殿様商売って一度低迷したらもうおしまいだよね
136 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:32:50.29 1fy4ZcE10.net
どういうクレームか見分ける必要があったね
156 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:35:26.95 vs3KpJRx0.net
157 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:35:33.11 gMqnaKA0.net
プライム会員をベースにした経営にしたのが間違い
そら台頭されるわな、と
158 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:35:35.75 rsB4mhdF0.net
ひろゆきの名前使ってオタクども集めて先行者利益を得てただけで こいつ自身は逆手ばっかり打ってた無能やろ
タイミングが良かっただけで実力ない奴はこうなって行く見本
160 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:35:50.95 4PzjhFgJ0.net
ライブできる箱に金かけるのは今の時代合ってたんやけどね
そこで訳の分からん企画しかしなくなって赤字しか生んでない
172 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:38:09.97 zDDggER50.net
>>160
ただの記者会見に使ってたのはアホだな
165 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:37:00.32 vs3KpJRx0.net
「時報」はユーザー同士のネタのため

川上 この3つのことを思って、ニコニコ動画の設計をやっていたわけです。
例えば、ニコニコ動画に時報サービスっていうのがあるんですけど、毎晩0時になったらどんな動画を見ていても動画の再生が停止して、
「ドワンゴが0時をお知らせします」っていうどうでもいい情報を伝えるっていうサービスなんです。
そのためにわざわざどんな動画を見ていても止めるんですよね。

169 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:38:03.00 vs3KpJRx0.net
これってすごく評判の悪いサービスで(笑)、ユーザーからこれだけはやめてくれっていうことを何年間も言われ続けているんですけども、
我々は絶対にやめるつもりはなくって、今だに続けているんです。
これはなんでやっているのか説明がつかないんですよね。
実は説明がつかないものを作ろうっていうのが最初のコンセプトだったので、理由がないっていうのが理由だったわけです。
176 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:38:57.81 F6rnCHfKd.net
>>169
こういう嫌がらせも競合サイトがおらんかったからできたことやな
170 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:38:05.04 U7xn5pZH0.net
dアニメの本家の方を解約して貰えればwwwとかあったよな
177 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:39:03.22 5OPtZe9na.net
>>170
この発言ヤバスギで草はえる
185 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:40:37.32 rrpILSwm0.net
そもそもコイツ切るのが遅すぎる
186 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:40:50.38 GxWmLVPs0.net
素直にようつべパクってるだけで良かったのにオリジナル要素がおしなべてクソという
187 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:40:57.69 vs3KpJRx0.net
191 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:41:39.54 vs3KpJRx0.net
川上「dアニメストアとニコニコが連携、dアニメストアニコニコ支店が出来ました。dアニメストアのアニメをニコニコで見る事が出来るようになります!」

〜質疑応答にて〜

記者「dアニメストアに既に登録しているのですが、ニコニコ側で連携は出来るのでしょうか?」

川上「出来ません」

192 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:41:42.18 Tc6ZePK0d.net
ユーザーが面白いことをしてユーザーが面白がってるのであってニコニコは場所を提供してるだけなんだよな結局
公式がネタを提供したと言うがそのネタは滑ってて足引っ張ってるだけ
196 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:42:21.23 vs3KpJRx0.net
記者「えっ・・・(絶句) じゃあニコニコ側でも登録しないといけないのですか?」

川上「はい」

記者「あの、お金を二重に払わないといけないのですか?」

川上「まあそこは本家のdアニメストアの方を解約してもらえればww」

198 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:42:53.46 4Zdxc3uZM.net
>>196
なんやこいつ…
213 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:44:18.88 meyk8Ibz0.net
とにかく調子乗りすぎたな
顧客対応を甘くしていいってのは規模が小さいうちだけなんだわ
規模を広げようとするならその辺も意識しなきゃ駄目
215 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:44:39.40 JpG+glAH0.net
なんか考えがあったとしても事実として落ちぶれてたのになんで止めなかったんや
233 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:47:40.50 Tc6ZePK0d.net
>>215
そういう説明のつかないことをやる会社っていうのが、日本では非常に減っていると思いますので、僕は逆にそこはニッチだと思ってそういうことを考えてやっているわけです。
220 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:45:01.41 jwCzyI+j0.net
訳わからんクレームにいちいち応対する意味はないってのは分かるで
まあそんなの誰でも理解してることやけど
なんでこのカスは自分で意図的にクレーム増やしてそれを無視して悦に浸ってたんや
223 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:45:46.10 zDDggER50.net
>>220
ただのかまってちゃんなだけやんな
221 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:45:04.84 N4Gli2Th0.net
最後まで胡散臭い奴だったな
227 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:46:32.46 CSsnMrlA0.net
要は開幕ぶち当てた時の内部留保がクソでかくて、成金思考でぜんぶ食い潰しましたって言ってるだけ

ぷよぷよのコンパイルとかに近い末路

231 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:47:23.97 KfaQgC8M0.net
川上ってなにしてのし上がった人なんや?
234 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:47:42.16 u+8UY8/Sd.net
>>231
着メロ
235 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:48:02.91 VLEV2vm80.net
サービスのクソさをどうにかしてユーザーに許してもらうテクニックの話しかしてなくて草
238 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:48:34.99 fKbPEXWj0.net
全てがズレてる
243 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:49:16.84 Lgw90tjpd.net
川上って先行者利益で業界リードするまでは上手いんや
でも育てたサービスを継続させるのが壊滅的に下手
244 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:49:33.96 bxDY/PX1M.net
パヤオに泣かされた後Twitterで文系叩きしてて草生えた
265 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:52:22.13 sZ2Y1bESd.net
>>244
文系は感情論で〜とかいいながら自分が一番キレてるの草生えた
289 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:56:44.97 Mm5Tz3sZ0.net
>>265
ところでパヤオは文系なのか
芸術家やから文系ではないと思うんやけど
312 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:00:19.87 Xc6jVU7Jd.net
>>289
私文卒やから経歴的には文系オブ文系
328 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:03:11.16 Mm5Tz3sZ0.net
>>312
なるほどな
せやったらあの時「文系ごときが判断するなよ」ってパヤオに噛み付いたら良かったのにな
297 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:57:47.48 Wb9nF7kMr.net
>>265
文系は感情論!論理が構築できない!(怒りの連ツイート)

お前じゃい

248 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:49:57.87 eVlDHcpOa.net
一番無能なのはこういう話を得意気にメディアに出せるところやぞ
有能は例えユーザー馬鹿にしてたとしても絶対表には出さん
249 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:50:02.00 4dx92HXY0.net
ニコニコは完全に自滅だね
未だに生放送で追い出されるし、過去の動画のシークバーは弄れないし、なせかマイリストに上限があるし、クリエイターに還元しないせいで面白い動画作る人が流出したり
他のサイトでありえない負の側面の全てがニコニコにはあるんだよ
260 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:52:01.56 GGRRED2ed.net
栗田も栗田でくっさいのがな
なんでニコニコの運営って表に出たがるんやろ
283 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:56:05.67 Wb9nF7kMr.net
ニコニコは10年前ならこれもええっていうこと多い
川上の一連の発言とか

でもいまはその10年後やからね

仕方ないね

301 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:58:27.55 zyiBsQ3qM.net
人がいなくなったら終わりなのを
最期の最後まで理解できなかったんだろうな
309 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 16:59:31.84 zDDggER50.net
>>301
ネットの向こうには人がいる事が最後まで分からなかったな
リアルイベント開いても理解出来ないんだから今後も無理だろう
322 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:01:56.14 Tc6ZePK0d.net
>>301
文句は出ても人は居なくならない
これくらいで愛想を尽かすような人が減っても問題ない
どっちかやろなぁ
347 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:05:48.88 BHXTtXsLd.net
角川とドワンゴは対等合併やったのにこの間の組織再編でドワンゴがKADOKAWAの子会社化して草
352 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:06:40.35 zac4pnAxp.net
>>347
でも役員みんな角川系なんやろ?
もうこれわかんねえな
355 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:06:47.40 Cy8Z74wl0.net
>>347
組織図見たらむしろ孫会社に鳴ってるぞ
363 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:08:29.37 PKBW6JsO0.net
誰だか忘れたけど運営側でやたらi未だにi-modeにすがりついてた奴いたよな
あれが全てを語ってる気がするわ
371 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:09:10.71 Xc6jVU7Jd.net
>>363
次の社長の夏野やろ
387 :風吹けば名無し 2019/02/15(金) 17:11:49.51 8SLrmoR0.net
こいつを排除できただけでもテクテクテクテクには意味があった
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1550214686/

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